1: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:34:16.22 ID:CAP_USER9
https://news.careerconnection.jp/news/135326/
「2ちゃんねる」創設者で最近はテレビ出演も目立つ「ひろゆき」こと西村博之氏。ソニー生命の調査では「中高生が将来のことを相談したいと思う有名人ランキング」で3位にもなっており、子どもに対する影響力も大きい。
お悩み解決掲示板に5月中旬、「息子の『ひろゆき』化が激しいです。」というスレッドが立った。スレ主の悩みはタイトル通りで
「なにかあれば『それってあなたの感想ですよね?』と」
「私は『それもあなたの感想ですよね?』と返していまのところは論破できてますが、そのうち新たな返しを息子が思いつくことが恐ろしいです」
というもの。「頭ごなしに叱るなどではなく、どうしたら息子を黙らせられるでしょうか」と今後の対応策を問いかけていた。(文:篠原みつき)
「じゃあその感想に対して何か不服があるのか説明してみろ」
スレ主は「ツイッターで同じように嘆いてる人を見ました」とも書いており、確かに最近ツイッターでも似たようなつぶやきが注目を集めていた。ちなみに筆者にも高校生の息子がいて、ひろゆき氏のYouTubeチャンネルを見ている。今のところ息子から、ひろゆき語録を言われたことはないが、言われたら嫌だなあと思う気持ちはよくわかる。
今回のスレッドでは、大人たちがあれこれ答えをひねり出しては盛り上がっていた。
「ひろゆきのまねしてるの?ときいてみる」
「『うん、そうなんだけど、アナタはどんな感想なのか聞かせて?』と、本人の意見や感想を求める」
といった声のほか、「そうだよと、じゃあその感想に対して何か不服があるのか説明してみろ」など直球の反論も多数寄せられた。ベストアンサーに選ばれたのは、
「そういうひねくれたことを言うのには、何かしら原因があるんじゃないかと考えて、自分が賢い事をアピールしたいのか、自分の考えを認めてほしいのか、(中略)大げさに心配して、子供の心を開かせようとしてみる」
という案だ。「そしたら、たぶんめんどくさくなって、言わなくなると思う」と助言していた。思春期の子どもにあえてウザがられるという方法で、スレ主も納得したようだった。
「ITに興味があり、堀江さんとかひろゆきさんとか好きみたい」
しかしスレ主の返信をよく読むと、息子さんは「プログラミングが好き」でパソコンを父親が与えており、「ITに興味があり、堀江さんとかひろゆきさんとか好きみたい」とのこと。ひろゆき氏を尊敬しており、「頭がよく、叱っても論破しようとしてくることが多い」というから、一筋縄ではいかない気配がある。
もちろん尊敬するのは自由だが、やはりひろゆき氏といえば人を見下してはばからない態度が気になってしまう。ひろゆき氏は自著の中でも堂々と
「僕は、周囲にいる人たちを基本『見下しモード』でながめています。」(『自分は自分、バカはバカ。――他人に振り回されない一人勝ちメンタル術』/SBクリエイティブ)
と書いていた。他人と一線を引いて自分のメンタルを守る術を説いた本なのだが、そうした不遜な態度だけマネされたら、親としてはたまらない。ただ、ひろゆき氏が子どもに絶対的な悪影響というデータはなく、こうした親の心配も、「それってあなたの感想ですよね」と論破されてしまいそうなのが辛いところだ。
「2ちゃんねる」創設者で最近はテレビ出演も目立つ「ひろゆき」こと西村博之氏。ソニー生命の調査では「中高生が将来のことを相談したいと思う有名人ランキング」で3位にもなっており、子どもに対する影響力も大きい。
お悩み解決掲示板に5月中旬、「息子の『ひろゆき』化が激しいです。」というスレッドが立った。スレ主の悩みはタイトル通りで
「なにかあれば『それってあなたの感想ですよね?』と」
「私は『それもあなたの感想ですよね?』と返していまのところは論破できてますが、そのうち新たな返しを息子が思いつくことが恐ろしいです」
というもの。「頭ごなしに叱るなどではなく、どうしたら息子を黙らせられるでしょうか」と今後の対応策を問いかけていた。(文:篠原みつき)
「じゃあその感想に対して何か不服があるのか説明してみろ」
スレ主は「ツイッターで同じように嘆いてる人を見ました」とも書いており、確かに最近ツイッターでも似たようなつぶやきが注目を集めていた。ちなみに筆者にも高校生の息子がいて、ひろゆき氏のYouTubeチャンネルを見ている。今のところ息子から、ひろゆき語録を言われたことはないが、言われたら嫌だなあと思う気持ちはよくわかる。
今回のスレッドでは、大人たちがあれこれ答えをひねり出しては盛り上がっていた。
「ひろゆきのまねしてるの?ときいてみる」
「『うん、そうなんだけど、アナタはどんな感想なのか聞かせて?』と、本人の意見や感想を求める」
といった声のほか、「そうだよと、じゃあその感想に対して何か不服があるのか説明してみろ」など直球の反論も多数寄せられた。ベストアンサーに選ばれたのは、
「そういうひねくれたことを言うのには、何かしら原因があるんじゃないかと考えて、自分が賢い事をアピールしたいのか、自分の考えを認めてほしいのか、(中略)大げさに心配して、子供の心を開かせようとしてみる」
という案だ。「そしたら、たぶんめんどくさくなって、言わなくなると思う」と助言していた。思春期の子どもにあえてウザがられるという方法で、スレ主も納得したようだった。
「ITに興味があり、堀江さんとかひろゆきさんとか好きみたい」
しかしスレ主の返信をよく読むと、息子さんは「プログラミングが好き」でパソコンを父親が与えており、「ITに興味があり、堀江さんとかひろゆきさんとか好きみたい」とのこと。ひろゆき氏を尊敬しており、「頭がよく、叱っても論破しようとしてくることが多い」というから、一筋縄ではいかない気配がある。
もちろん尊敬するのは自由だが、やはりひろゆき氏といえば人を見下してはばからない態度が気になってしまう。ひろゆき氏は自著の中でも堂々と
「僕は、周囲にいる人たちを基本『見下しモード』でながめています。」(『自分は自分、バカはバカ。――他人に振り回されない一人勝ちメンタル術』/SBクリエイティブ)
と書いていた。他人と一線を引いて自分のメンタルを守る術を説いた本なのだが、そうした不遜な態度だけマネされたら、親としてはたまらない。ただ、ひろゆき氏が子どもに絶対的な悪影響というデータはなく、こうした親の心配も、「それってあなたの感想ですよね」と論破されてしまいそうなのが辛いところだ。
67: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:46:43.96 ID:TFWWnoWH0
>>1
> しかしスレ主の返信をよく読むと、息子さんは「プログラミングが好き」でパソコンを父親が与えており、「ITに興味があり、堀江さんとかひろゆきさんとか好きみたい」とのこと。ひろゆき氏を尊敬しており、「頭がよく、叱っても論破しようとしてくることが多い」というから、一筋縄ではいかない気配がある。
本当に頭のいいやつはひろゆきのマネはしないと思うんだよね
> しかしスレ主の返信をよく読むと、息子さんは「プログラミングが好き」でパソコンを父親が与えており、「ITに興味があり、堀江さんとかひろゆきさんとか好きみたい」とのこと。ひろゆき氏を尊敬しており、「頭がよく、叱っても論破しようとしてくることが多い」というから、一筋縄ではいかない気配がある。
本当に頭のいいやつはひろゆきのマネはしないと思うんだよね
83: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:49:40.68 ID:D0dG+u7/0
>>1
こちらがよりひろゆきになればいい
まぁ、なんていうか、その話し方しても得することはあまりないというかー、それよりも勉強とか頑張ったほうが⤴︎ ⤴︎⤴︎いいんじゃないかなと思うんすよ
ヘラヘラヘラ
こんな感じで
こちらがよりひろゆきになればいい
まぁ、なんていうか、その話し方しても得することはあまりないというかー、それよりも勉強とか頑張ったほうが⤴︎ ⤴︎⤴︎いいんじゃないかなと思うんすよ
ヘラヘラヘラ
こんな感じで
110: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:53:49.68 ID:dtwxjkLJ0
>>1
データ出したら黙るだろ
あとはひろゆきが上念にコテンパンにやられてる動画を観せたら
ひろゆきへの幻想も無くなるだろう
データ出したら黙るだろ
あとはひろゆきが上念にコテンパンにやられてる動画を観せたら
ひろゆきへの幻想も無くなるだろう
138: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:58:23.82 ID:+HvFTd6g0
>>1
「それってあなたの感想ですよね」って言われないように、ソースに基づいて話ができるように日頃から知識を付けておけばいいんじゃないかなぁ
本当に自分の好みや感想の話をするならそれを認めた上で相手の意見を聞く
言われたから言い返してやる!論破してやる!みたいな考えではなく、根拠に基づいて相手に伝わるようにお互い話すように仕向けてちゃんと話し合うことが大事
「それってあなたの感想ですよね」って言われないように、ソースに基づいて話ができるように日頃から知識を付けておけばいいんじゃないかなぁ
本当に自分の好みや感想の話をするならそれを認めた上で相手の意見を聞く
言われたから言い返してやる!論破してやる!みたいな考えではなく、根拠に基づいて相手に伝わるようにお互い話すように仕向けてちゃんと話し合うことが大事
171: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 12:02:25.26 ID:qUP5A/Uh0
>>138
ごもっともだけど、それは両者がそれを望まないと成立しない。ヒロユキ氏が他の方と対談する時に成立しないのと一緒。
ごもっともだけど、それは両者がそれを望まないと成立しない。ヒロユキ氏が他の方と対談する時に成立しないのと一緒。
146: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:59:21.82 ID:qUP5A/Uh0
>>1
それ、あなたの感想ですよね。というコメントは、反論出来ずに煙に巻きたい時にするやり口。意見ではなく感想と揶揄している点からもそれが窺える。
それ、あなたの感想ですよね。というコメントは、反論出来ずに煙に巻きたい時にするやり口。意見ではなく感想と揶揄している点からもそれが窺える。
2: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:35:10.41 ID:gx/u2g1s0
「そういうのいいから、自分の言葉でしゃべりなさい」
じゃだめ?
じゃだめ?
13: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:37:30.69 ID:G44MRYrU0
>>2
その真上からの物言いをとりわけ嫌がるお年頃、ってこっちゃね?
その真上からの物言いをとりわけ嫌がるお年頃、ってこっちゃね?
6: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:36:51.00 ID:cjbqyCjW0
養われている身が如何に不安定であるのかを悟らせる為に
兵糧攻めが無難だな。
兵糧攻めが無難だな。
7: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:36:58.01 ID:AoDfSQ2h0
ウィルスミス並みのパンチで答えればいいと思う。
8: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:37:00.31 ID:45fp4z8c0
親を論破しようとしてくる子供なんてそもそもその時点で子育て失敗してるだろう
12: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:37:28.16 ID:yy8uqO7e0
何歳か知らないけど生意気だから飯抜きにしとけ
14: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:37:47.94 ID:3ggRJukN0
もうそれ流行ってないよって教えてあげなよ
15: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:38:03.13 ID:TfbH8wJQ0
A「うるせえばばあ」
B「それってあなたの感想ですよね」
どっちも同じ反抗期だよな
B「それってあなたの感想ですよね」
どっちも同じ反抗期だよな
16: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:38:07.43 ID:2nmi6p2S0
しんちゃんのほうが
まだいいな
まだいいな
17: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:38:19.05 ID:lUelZlyS0
子供なんてあきっぽいし今だけだろ。
19: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:38:29.71 ID:cv+ALDU80
5chもこの手の増えたよな
子供にやられたら目も当てられない
子供にやられたら目も当てられない
21: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:38:48.34 ID:CD4XiZd/0
飯抜きでいいよ
64: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:46:08.26 ID:jGoeH1dY0
>>21
「スマホ・ネットを解約する」が確実
飯抜いたりグーパンすると虐待になるからな
「スマホ・ネットを解約する」が確実
飯抜いたりグーパンすると虐待になるからな
26: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:40:12.79 ID:yEjL7e/W0
ひろゆきと橋下徹は絶対にテレビに出すなと言い続けてる
この二人はホント子どもたちに悪影響しかない
この二人はホント子どもたちに悪影響しかない
28: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:40:41.76 ID:Bc21IOeI0
ひろゆき化ってクソうぜえなーほんとにこんな奴いるのかよw
うちの息子はひろゆきみたいな奴じゃなくて良かったわ
うちの息子はひろゆきみたいな奴じゃなくて良かったわ
30: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:41:03.79 ID:zqjSregb0
日本では屁理屈糞野郎が増産されてますw
32: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:41:29.66 ID:CD4XiZd/0
子供は18歳になったら家から出して自活させろ
甘えているんだ
甘えているんだ
33: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:41:38.33 ID:7lXlh5YQ0
ひろゆき化
うざすぎるwww
うざすぎるwww
38: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:42:08.07 ID:iRlMrZmB0
最近、増えてるクソ生意気なひろゆキッズだろうw
39: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:42:11.05 ID:/k0j/ciE0
ひろゆきにはひろゆきでひろゆきに聞くしかない
43: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:42:35.93 ID:UB3RZoh90
友達とやれよ、ってな
盛り上がるだろ
盛り上がるだろ
53: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:44:22.81 ID:NWk/m8Ft0
結局、ひろゆきが40過ぎたおじさんなのに
子供っぽい屁理屈ばかりいう、父ちゃん坊やってやつなんだよな。
知識人みたいなスタンスで恥ずかしくてひろゆきの番組見れないし
子供っぽい屁理屈ばかりいう、父ちゃん坊やってやつなんだよな。
知識人みたいなスタンスで恥ずかしくてひろゆきの番組見れないし
55: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:44:37.38 ID:G6JtItBK0
ひろゆきは、どっちの立場からも話せるから重宝されてるんだよ。
相手に「どっち行きます?」って質問して、ディベートの相手をする。
一つのテーマで、どっちからも一定のクオリティで話ができる。
つまり、子供にそれをさせればいいんだよ。
ひろゆきに憧れてるなら、親の立場でディベートさせて勝てと言えばいい。
相手に「どっち行きます?」って質問して、ディベートの相手をする。
一つのテーマで、どっちからも一定のクオリティで話ができる。
つまり、子供にそれをさせればいいんだよ。
ひろゆきに憧れてるなら、親の立場でディベートさせて勝てと言えばいい。
63: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:46:07.87 ID:ezfVAMVb0
やっぱりガキが見てるんだな
適当なことばかり言ってるから見る気もしないわ
適当なことばかり言ってるから見る気もしないわ
65: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:46:17.33 ID:mXRUFbTM0
俺も30後半のおっさんなんだけどどういう経緯でひろゆきが好きひろゆきを尊敬するという発想になるのかが全く分からない
68: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:47:12.61 ID:G6JtItBK0
子供「それあなたの感想ですよね」
親「所感だけど」
子供「。。。。?」
親「感想も所感も同じ意味だよ、お前はその程度なんだよ」
親「所感だけど」
子供「。。。。?」
親「感想も所感も同じ意味だよ、お前はその程度なんだよ」
69: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:47:19.08 ID:L2wiwnDN0
昭和だったらぶん殴られて終わりだったろうな
77: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:48:30.87 ID:c7N8Zawg0
本気でひろゆきが頭がいいとか鋭い視点を持ってるとか
信じてる奴がいたら切り捨てる基準になってその点便利
信じてる奴がいたら切り捨てる基準になってその点便利
101: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:51:43.65 ID:6Znx/LFN0
>>77
中2病時代って逆張りしたい時期だからひろゆきみたいのと親和性高いんだろうけど、さらにひねくれてる奴はひろゆきにも逆張りするから一周回って正統派になる
うちの子供がこれ
本人かっこつけてひねくれてるつもりだが、すっかりまともなことを言うだけになってるw
しかし本人はそれに気づかずドヤ顔
ある意味ひろゆきには感謝してる
中2病時代って逆張りしたい時期だからひろゆきみたいのと親和性高いんだろうけど、さらにひねくれてる奴はひろゆきにも逆張りするから一周回って正統派になる
うちの子供がこれ
本人かっこつけてひねくれてるつもりだが、すっかりまともなことを言うだけになってるw
しかし本人はそれに気づかずドヤ顔
ある意味ひろゆきには感謝してる
79: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:49:16.46 ID:TU+hAGOe0
息子がひろいきみたいにたくさんの信者を持つ勝ち組芸人になったら普通は嬉しいだろ
91: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:50:31.03 ID:n1p+UJjT0
ひろゆきっていうのはね
論拠があるものを提示して請求するとすぐ降参する
その程度だよ
ピュータン事件を知らないのかね
論拠があるものを提示して請求するとすぐ降参する
その程度だよ
ピュータン事件を知らないのかね
123: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:55:57.89 ID:ySyhe47F0
メディアにも信者多いからね
みんな持ち上げるからTVの影響は受けるよね
他所様に迷惑かけない今のうちに、いっそひと思いに‥
みんな持ち上げるからTVの影響は受けるよね
他所様に迷惑かけない今のうちに、いっそひと思いに‥
128: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:57:32.44 ID:DxtJXsdg0
ひろゆきピュータン事件を風化させるな
168: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 12:01:57.47 ID:XIESy2610
>>128
結局言語学者を論破できたのか?
結局言語学者を論破できたのか?
200: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 12:06:37.08 ID:DxtJXsdg0
>>168
相手にしてあげない、ってひろゆきは逃げた上で勝利宣言したぞ
相手にしてあげない、ってひろゆきは逃げた上で勝利宣言したぞ
134: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 11:58:05.61 ID:n1p+UJjT0
もう一つ言うと世の中は良い方向じゃなくて悪い方向に進んでいるんで
この子達は大変な目にあうでしょう
だからその程度のことで驚いてはいけない
この子達は大変な目にあうでしょう
だからその程度のことで驚いてはいけない
153: (σ・∀・)σゲッツ!! 2022/05/19(木) 12:00:21.61 ID:q6b5ch0A0
息子の小島よしお化に悩んでるって時期もあった気がする
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652927656/
コメント
泣き出す、不貞腐れる→なんだろう、めんどくさいんで辞めてもらっていいですか?
これで良いだろ。
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